What would you do if you were a pen ?

MHGH

قهرمان جان این که به گرامر نپردازیم مثل اینه که بخواهیم تو ریاضی فقط بخواهیم اسم فرمول هارو یاد بگیریم بدون اینکه بدونیم چه ارتباطی با هم دارن

حوری جان باز هم ممنون از توضیحاتتون

حمید جان من انگلیسیم خرابه ولی حداقل فاعل ها یادم نمی ره
شما اصلا فاعل تو جمله هاتون انگار نقش نداره اخوی

mhgh اینقدر خودت رو نزن به ایندر اون در بهتره بری جای دیگه وقتت رو هدر کنی برو با بچه ها خدا حافظی کن و ازشون حلالیت بطلب
Very Happy

hoory

اقا حمید بابا ای ول چشم بسته غیب گفتی ما که هزار دفعه همین جمله گذشته ساده را بهترین گزینه گفتیم.ببخشید شما چقدر رود میگیرید!!حتی دهنمان کف کرد وگفتیم احتیاچ به حالت استمرار نداره چون در اصطلاح علمی خود مستمر به ذات است.تازه یک گزینه دیگه هم باAfterکه خدا راشکر به مذاق چنابعالی هم نشست ومهر تایید به ان زدید را هم گفتیم.

خدا راشکر که 10 صفحه سیاه کردیم گفتیم had+pp غلطه در ان چمله والله به پیر به پیغمبر غلطه حالا شما امدید میگید این هم قشنگه!!بابا نکنه ترکی میگم که کسی از شما نمیفهمه خدا کنه شبنم خانم دوست عزیز بیاد یک کمکی به من بکنه بیچاره شدم
بابا ترجمه ها را ترو جدتان درست بکنید بخدا نصف بیشتر مشکل زبان از این ترجمه است انهم ترجمه های دلبخواهی وسرسری.باور کنید دل اهل فن زبان از این ترچمه ها خونه وبزرگترین سد ومانع را در راه یاد گیری درست زبان میدانند
اما شما چه بخواهید چه نخواهید ترجمه:یکساعت دنبال خودکارم میگشتم یا یکساعت در حال گشتن !!خودکارم بودم اما نتونستم یا نمی تونستم (اینها باصطلاح بازی با الفاط است همه یک معنی میده من بیچاره همه را گفتم که همه مدلش را گفته باشم کسی نیاد اون وسط بکه اگر اینطوری بگیم چی میشه وگرنه خداییش اگر از یک استاد زبان فارسی بپرسید میگه بابا همان حکایت عنب و انگور مولانا یا در انگلیسی synonym هستند وبقول معروف همه راهها به رم ختم میشود ودر اینجا یعنی همان شعر معروف :گشتم نبود نگرد نیست!! Very Happy

(انگار دارم قاط میزنم شبنم کجایی؟) خلاصه به عرض همه دوستان باید عرص کرد ترجمه همه این جملات مترادف میشه:
I was looking for my pen for an hour but I couldnt find it
شک دارید برید بپرسید این که کاری نداره هم وقت خود رانگیرید هم ما را انقدر عذاب ندهید.من نمیدانم چه طور شما در اخر ان جمله عجیب وغریب رابا علامت تعچب اوردید به این مصمون:ترجمه پیشنهاد حوری (در یک زمان خاص و مورد نظر )در حال گشتن دنبال خودکارم بودم اما(در زمان گذشته )پیداش نکردم خوب که چی؟چیش عجیبه بابا خودتان این را به مای بیچاره گفتید که یکساعت(طول زمان مشخصه ) در حال گشتن بودید یا می گشتید(هر چور دوست دارید ترچمه کنید فرقی نمیکنه بقول معروف چه علی خواجه چه خواجه علی!)اما نمی تونستید یا نتونستید بزای هر دوحالت توجه کنید فقط یک
کلمهCouldnt را میتوانید بیاوریم یعنی با عرض معذرت ار همگی چیز دیگری در انگلیسی موجود نیست!!(که گفتیم همه یکیند والله به پیر به پیغمبر چرا انقدر میپیچانید بقول معروف Take it easy (عچب خود کاری شد!! مگر دستم بهش نرسه!!همه را بیچاره کرد!!)

بابا چرا دیگه فارسی رو هم قاطی می کنید:یکساعت دنبال خودکارم میگشتم ولی پیداش نکردم=یکساعت دنبال خود کارم گشتم ولی پیداش نکردم پس چرا به صورت دو حمله متفاوت یا دو گزینه option اوردید یا ایهاالناس!! یکی بداد برسه نمیدونم اگر الان شبنم یا دوستاش این ها رو ببینند چی میگن؟ بیشک برای من گریه شان میگیره میگه این بد بخت رو ببین ما گفتیم جملات وغلطهای انگلیسی گفته شده ساده وانقدر مشکل نیست که شما این قدر بال بال میزنید!!! حالا اگر این ها را با ان نمودارهای عریض و طویل(که خدا کنه به خوابم نیان!) ببینه چی میگن.مطمعنا بعد از چهار تا شاخ رو سرش سریعا امبولانس را برام خبر میکنه که خدا کنه حتما این صواب را بکنه شدیدا بهش احتیاج دارم!!!

واقعا اقاحمید خیلی نا امیدم کردی ببخشید ولی اخه شما برای جمله من یکساعت دنبال خودکارم میگشتم اما پیداش نکردم Had+pp استفاده میکنید بابا حتی اگر ادم نه د انشگاه رفته باشه نه حتی یک ترم کلاس زبان با همان معلومات دبیرستان هم میتونه بقول همون بچه دبیرستانیها فرمول Had+ppرا بدانه چیه من هم که بس که همین زمان بخصوص را توضیح دادم ومثال اوردم زبانم مو در اورد بابا ترو خدا به ان کاملی ومفصلی توضیح دادم نخواندید اخه به این همه نوشته یک نیم نگاهی بندازید هم یک مثقال ارزش به نویسنده بدبخت است هم مشمول صواب الهی خواهید شد اخه بابا بدبخت پدرش در اومده انقدر نوشته!!(تازه خوبه گفتم علامتهاش را هم از قدیمAfter and before میگفتند که باید توجه کرد فقط مختص ان زمان نیست برای گذشته ساده هم میشه مثال هم اوردم.حتی این علامتها را هم ندید گرفتید.اهان یک نکته شما باید توجه کنید ماضی بعید یاhad+pp با به کار گرفتن گذشته ساده استعمال میشه نه تنها .یعنی دو عمل در کذشته که یکی قبل از دیکری انجام شده ان اولی را اصطلاحا ماضی بعید یا دور میگویند

حالا این وسط حرف اقای قهرمان چه چالبه میگه به نظر من اکر دوستان به نکات گرامری نپردازند بهتره بیان به جملات!! وکلمات تاکید کنند !خداوندا بداد برس خودت بیا وبگو پس ما 100 ساعته داریم چکار میکنیم.مگه نکات گرامری خارج از جملات است اینها از نظر ریاضی عین دوتا دایره تو درتو هستند ببینید ریاضیم هم خوبه یعنی خدا راشکر چون گفتم با ریاضی بگم شما بهتر متوجه میشید جون ریاضی کار هستید!!

در مورد Have been+pp هم الحمد الله خود اقا حمید مرحمت کردند وتوضیح دادند که کاملا غلط است اگر باز هم لازمه تا قسم بخوریم که غلطه!!(توجه:قسم زیاد خوردن گناه داره!!)

خوب در خاتمه باید برای بار صدم بگم که من بهترین و اصولی ترین ها را گفتم که دو فرم بود که خدا را شکر مهر تایید گرفت !!البته متاسفانه بعد از جمله رایج و مصطلحی که مثالهای معروفش هم اوردم خداییش فکر میکردم ان را خیلی شنیدید به خصوص که گفتم فرمVerb+ing
ان بسیار روتین است.گفتم شاید انتخاب هام را در مقایسه با این رد کنید وقابل قبول نباشه هر جند که گفتم با توجه به غلط بودن Have+pp وHAd+pp شاید این Native ها ترجیح میدند این را استفاده کنند .این هم در همه موارد و کلاس زبانها رایجه موشکافی وتجزیه وتحلیل موارد رایج ومصطلح در کنار موارد یا گزینه های اصولی ومنطقی که فوری به ذهن متبادر میشه.
خوب ما هم همین کار را کردیم حتی دیدید ترجمه هم از همه جورش برای ابن منظور بکار کرفتیم و نبوغ خود را تا اخر خرج کردیم!!دل و روده معنا و کاربردش را با توجه به همه سلایق وهمه تعابیر گرامری دوستان!! کشیدیم بیرون.خلاصه با کمک تمامی اطلاعات موثق ونکات دقیق گرامری که من توضیح دادم(توجه همه رفرنس وکارشناسی شده با همه اصطلاحات علمی که تمنا میکنم محض رضای خدا یک نگاه دیگه بندازید) بالاخره فهمیدیم اینNativeهای مادرمرده هم بیراه نمیگن!!یعنی خوب وقتی دقیق ترجمه صحیح توجه صحیح را بررسی کردیم دیدیم همان جمله خودمون شد که!!پس نتیجه چی شد یک کشف بزرگ!! البته می گن از قدیم نبوغ هم دردسر داره من الان فهمیدم!!

فکر کنم این چشم زدن دوستامه! اقا حمید بهتر میفهمه من الان جی میگم!!از بس بار اول گفتند بابا کولاک کردی با این توصیحات گرامری یک کتاب نوشتی !عاقبت مجبور شدم یک کتاب دیگه هم بچاپ برسانم!! حالا خدا کنه به همین دو جلد بسنده بشه جلد سومی دیگه لازم نشه!

ای وای صبح شد خدایا هنوز دارم مینویسم . اخه یکی نیست بیاد به من بگه مو شکافی چیه تجریه وتحلیل جملاتnative ها چیه اخه مگه اینnative ها چی به تو میدن برای این کار .از همه مهمتر نبوغ کیلو چنده؟بابا برو فکر دست بیجارتو بکن قطع شد بس که نوشتی؟

خدایا کی بود میگفت حوری خانم جملات و غلطها واضح است اما شما باز هم خیلی توصیح وتفسیر میدید من تافل زبان دارم همه نکات درست وبجاست خدایا شکر اقلا این دوست خوب حرف مرا فهمید ومرا درک کرد مهمتر دلداری و قوت قلب او بود شبنم جانYou made my day (روزمو ساختی) واقعا فقط با خسته نباشید تو وانرزی مثبت تو تونستم این ها را بنویسم .ممنونم

Hamid

hoory, جان،
به جای این همه توضیح اضافه ( Embarassed

) برای چیزهایی که می‌گی غلطه، دلیل بیار.
مثلاً می‌گی I had been looking غلطه. این رو به فارسی ترجمه کن ببینیم چی ترجمه می‌کنی.
اصلاً این جمله غلطه، شما این که توی دیکشنری هست رو ترجمه کن:

I had been thinking about the problem for days when the answer suddenly occurred to me

واقعاً این جمله با این جمله چه فرقی داره:

I had been looking for my pen but didn't find it

این دو جمله رو لطفاً ترجمه کن. بدون هیچ قیل و قال و داد و بیداد اضافه Razz

MHGH, جان،
در مورد حذف فاعل، این دو جمله رو با هم مقایسه کن:
1- من معمولاً صبح‌ها ساعت 6 از خواب بیدار می‌شوم، سپس صبحانه می‌خورم، بعد، کمی ورزش می‌کنم.
2- من معمولاً صبح‌ها ساعت 6 از خواب بیدار می‌شوم، سپس من صبحانه می‌خورم، بعد، من کمی ورزش می‌کنم. Embarassed

کدوم قشنگ‌تره؟
(متأسفانه توی اکثر کلاس‌های مکالمه ما به این موضوع اشاره نمی‌شه که بابا! لازم نیست این همه subject رو تکرار کنید و جمله‌تون رو زشت کنید! Embarassed

)
جملات من این بود که اتفاقاً به خوبی فاعلش حذف شده بود:

But today when I wanted to give a Negative mark to one of my students unfortunately looked for my pen for an hour but didn't find it Shocked

So remembered this topic Razz

Told to myself if I were a pen, would hide myself when a sort of negative thing is going to be written by me

توی این جملات، فاعل I از همون I اول برداشت می‌شه و جملات بعدی دیگه مدام نیاز نیست بگید I did this , I did that
Wink

MHGH

حمید جان من اطلاعات کافی ندارم ولی ندیدم که تو انگلیسی (فیلمها منظورمه که همه دیگه زبان مادریشونه ) اونها فاعلهارو به قرینه لفظی حذف کنن . آخه اونها شناسه که ندارن مثل فارسی تو جمله هائی که مثال زدید "م" شناسه فعله و آدم می فهمه که فاعلش کیه ولی در مورد جملات انگلیسی ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من ندیدم شاید هم هم توجه بودم Sad

gtm396

بابا چقدر شباهت بین گرامر و واحدهای درسی من بود من نمیفهمیدم Mr. Green

من نمیگم گرامرو بیخیال بشیم من میگم بهتره عین کسی که میخواد زبون مادری یادبگیره شروع کنیم (البته شماها شروع کردید و ما پشت سرتون می دویم که برسیم ولی نمیتونیم Wink

)
یعنی باید از الگو و ملکه ذهن ساختن پیش بریم به قول یکی از محصولات زبان آفتابگردان، افورتلس=بدون زحمت!و زجر!
در این مورد(بحث شما) هم بهتره که از اساتید دانشگاه و حتی اساتیدی که سایتهایی دارند مثلا همین آقای هوگ!بهره ببریم تا مشخص بشه درست و غلط چیه. Embarassed

chaser

آفرین آفرین

تازه دارم دوستانم رو میشناسم.

واقعا میگم ادامه بدید می خوام ببنیم این بحثی که اصلا بحثی نبود و حوری خانم با این لحن
که نمیدونم چرا این لحن ناجور رو استفاده میکنن راه انداختن به کجا میرسید.

من هیچ نظری نمیدم چون با اون داد و بیدادی که ایشون راه انداختن فکر کنم کسی تره هم واسه ما خورد نکنه!!! مهم نیست .

برای من مهم نیست شما تافل داری هر چی دارید . مهم این که چقدر فهم و درک شرکت تو یک بحث رو داشته باشید.

اگر اشتباهی هست میشه با لحن محترمانه با 2 مثال قشنگ رفعش کرد.

چرا این همه تهمت و کنایه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خیلی زشت خیلی بد. متاسفم که انجمن زبان رو که میتونست خیلی قشنگتر پیش بره اینطوری
...

حوری جان البته شما بزرگتری و من به شما احترام میگذارم اما الفاظ و صحبت های قشنگتری هم هست که ازش استفاده کنید .
من نظر شما رو رد نکردم. و گفتم من از جمله حمید برداشت دیگه ای کردم.

حمید آقا فکر نمیکنید مدیر یک انجمن شدن فقط داشتن اطلاعات و اکتیو بودن نیست .

خود دانید.
ادامه بدید.

Hamid

متأسفانه لحن شوخی و جدی hoory, خانم اصلاً مشخص نیست Embarassed

اما کلاً اینطور که من باهاشون تلفنی صحبت کردم، از این لحن صحبتشون، بیشتر شوخی رو برداشت می‌کنم تا جدی بودن رو.

gtm396

من نمیخواهم مثل خودکار باشم!
من میخوام مثل مدادی باشم که اگه درست ننوشتم بتوان اونو پاک کرد و درستشو نوشت. 8)

hoory

اقا حمید ببخشید من ماضی بعید را گفتمHad+ppدر همه جا برید ببینید وتوضیح ومثالها را هم ببینیدHad+ppاست نهHad+been+ppاست جون از بس خانمchacer در مورد اینکه ماصی بعید با Had+ppاز زمین تا اسمان فرق میکنه!!! و اینکه یک موقعی این اسامی رانگید چون بقول خودشان فاجعه زخ میده!!!(البته ایشان کفتند در قدیم استفاده میشده نه الان نمیدانم پس چرا از قدیم تا حالا هیچ فاجعه ای رخ نداد کما اینکه الانم بکار میره و کوچکترین فاجعه ای رخ نداده!!!!) ما در همان وادی ماصی بعید سیر میکردیم خوب انصافا همه به من بدبخت بخدا حق میدهند که با وجود صحبتها وجملات قصار منحصر بفرد!!! شما وهمکارتان پیش امدن خطای باصره برای من نه تنها امر بسیار کوچک منطقی محسوب میشه بلکه اگر عقل و هوش هم از سرم بپره خیلی عادی جلوه خواهد کرد!!!!
وگرنه این واصح ومبرهن است کهHad+been+ppدرانجا هم معنیWAs lookingاست هر دو دلالت بر استمرار عملی در گذشته میکنند .
اما در مورد اینکه گفتید به جای ان همه توصیحات اضافه!!!بایدبگم واقعا چطور روتان شد!!!!!همچین چیزی را بگید ببخشید این ملایمترین جمله ای بود که من تونستم بگم!شما فکر میکنید بنده یا هر کس دیگه وقت و اعصابمان را از سر راه اورده ایم که برای شما ومدیز محتزم زبانتان ! ساده ترین چیزها را با نوشتن یک مثنوی هفتاد من به اثبات برسانیم!نخیر مجبوریم! دیدید که شاهد از غیب هم رسید دوست خوبمان خانم شبنم که تافل زبان هم دارند گفتند حوری خانم دسستان درد نکنه با اینکه غلطها واضح وساده است باز شما ما را از توضیحات خوبتان بی نضیب نمیگذارید یعنی برعکس شما اظهار لطف و قدردانی از اینکه مجبورید این همه توضیح بدید!! واقعا یک جو انصاف هم خوب چیزیه.حالا دیگه اضهارات ایشان در پیغام خصوصی اشان را راجع به جملات و اضهار نظرهای
واقعاunique شما و معلم زبانتان را عنوان نمیکنم راستش روم نمیشه من بر عکس شما رعایت شرم وحیا را میکنم!!واقعا خدا ایشان را در بهتزین وضروری ترین لحظه رساند و باید بسیار ممنون باشم.
وقتی شما بقول اقا مهدی حتی فاعل تو جایی که حتما باید باشه نمیگذارید(خواهشا توجیهای صد من یک غاز را هم در مورد این خرابکاری جمع کنید هیج خریداری نداره نه تنها بقول شما قشنگتره بلکه غلط ومسخره است) حتی اعلام میکنید من از ترجمهI was lookingعاجزم تازه باعلامت چشمهای دوران یافته!!( یعنی چقدر پیچیده است این نکته برای شما! ) چیزی که بچه های اول راهنمایی در اولین سال یادگیری زبان معنی اش رو مثل اب خوردن میدانند از همه بدتر معنی چند تا جمله مترادف یا هم مغنی را حتی در فارسی نمیدانید همه شاهدند جملات من میگشتم /من داشتم میگشتم ومن درحال کشتن بودم را به صورت جملات جداکانه یاOptionهای جداگانه ومختلف اورده بودید حالا توقع دارید ان همه توضیح ندیم بخدا فکر کنم همانطور که خیلیها مطالب زبان اینجا را دیده اند و خودشان کمی زبان (توجه حتی کمی) میدانند میگویند بابا اول بیایند فارسی و دستور زبان ان را به اینهایاد بدید بعد انگلیسی .البته واقعا هم همینه اصولا ساختارهای هرزبان بسیار شباهتها ومشترکات اساسی دارند.

من ازشما وهیچ کس انتظار تشکر ندارم اکر جه دین ما میگه تشکر از مخلوق تشکر از خالق است اما واقعا این جواب ان همه زحمت نوشتن وتوضیح که حتی یک تافل زبان از انها بسیار مطلب ونکات سودمند پیدا کرده نیست هر چند که شاید بقول اقا مهدی ما داریم وقت تلف میکنیم یعنی اصلا شما از اینها چیزی سر در نمی اورید برای همین انها را اضافه میحوانید!!
به جمله اخر ایشان در این تاپیک توجه کنید (شخصا هم به من گفتند) که میخواهند دیگه وقتشان را اینجا تلف نکنه وخداحافظی بکنه بره که امروز دیدم این کار راکرد کاری که من باید زودتر از ایشان عنوان میکردم و دست به کار میشدم.واقعا همین قصد راداشتم که ایشان پیشدستی کرد.

شاید به شما وسایت شما در دفع افراد به جای جذبشان یک جایزه ای تعلق بگیره!
در ضمن باید عرض کنم درنصف ان مثنوی هفتاد من که مزبوط به توچیه معلم زبان سایت میشد و اکر نمیگفتم یک فاجعه در اصول گرامری ومعنا ومفهوم وترجمه چندین زمان انگلیسی رخ میداد واقعا باید از یک متخصص فلسفه هم کمک میگزفتم چون همه متق القول با من خواهند گفت که تفسیرجملات وتعابیر عجیب و غریب ایشان مثل:منظور من از مداد مداد نبود !! یا منظور دوست ما از پیدا کردن مداد ان طوری واین طوری بود یا در فکرشان راجع به پیدا کردن مداد این جور اون جور چیزی بود!! وجملات دیگر که همه خوانندگان این تاپیک میشه کفت زجر اور!! را به خواندن ان ها شدیدا جلب میکنم بدون حضور یک فیلسوف کار واقعا خیلی سختی است!!البته شاید باعث حسن ختامی هم باشد یا به عبارتی محو همین زجر وسختی ها یا اعصاب خوردشدن همه خوانندکان این تاپیک حتی با کمترین سواد انگلیسی وفارسی بشه!!It can be a good fun

در اخر کلام ضمن خداحافظی فقط میخواستم بدانم ایا برای شما فقط داشتن یک بخش اموزش زبان در سایت به هر دلیلی!!(نمیدانم تبلیغاتی یا هر چیز دیگه) به هر قیمت حتی اموزش غلط و نابود ساری ان ربان مهم است.!!
فکر نمیکنید این برخلاف همه چیز چه قانون چه اخلاق چه وجدان چه دین !!میباشد.این یک رسالت بزرک وخطیر و مهمه تازه شما که باصطلاح مذهبی!! هستید حتما این جمله را شنیدید که:معلمی شغل انبیا است.
بقول انبیا و ائمه عزیز اکر سکوت کنیم خیلی بهتره که چیز غلط و نا دزست بکیم من فقط دلم برای کسانی میسوزه که شاید بخواهند از اینجا یک نکته اموزشی زبان یاد بگیرند هر چند همه به من میگن هیچ فکرشو نکن اگز هر کسی رو به معروفترین کلاس زبان یا دانشگاه واستاد زبان حتی با صد تا القاب دهن پر کن وپر طمطراق ببرند و طرف هیچ چی هم در مورد ان زبان ندونه تنهابا دیدن یکی دو مورد مثل موارد موجود در اینجا دو پا داره دوپا هم قرض میکنه و الفرار!!چون خدای مهربان به بنده هاش هوش وعقل داده وتمیز بین درست وغلط را راحت میفهمند. Thanks God]

Hamid

ممنون hoory, جان، از توضیحات شما و زحماتتون.
الحمد لله که جمله و توضیحات من غلط نبود که کسی چیز غلط یاد بگیره و این شما بودید که اشتباه می‌کردید.
در مورد حذف فاعل هم هنوز سر حرفم هستم و این رو از چت‌های طولانی با انگلیسی زبان‌ها می‌گم...
در مورد chaser, عزیز هم کسی به کار ایشون شک نداره. احتمالاً از پیشنهادی که دادن منظوری داشتن که من و شما تا زمانی که رو در رو نباشیم و درباره‌ش بحث نکنیم، نمی‌تونیم منظورشون رو بفهمیم.

من در مورد شما اشتباه بزرگی کردم که تاوانش رو هم پس دادم. تجربه بسیار خوبی بود که خدا رو بابت این تجربه شاکرم.
اینکه یکی میاد و یکی میره، سال‌هاست که اینجا این جریان ادامه داره. مثل دنیایی که در اون زندگی می‌کنیم.
قرار نیست اگر یکی اومد خوشحال بشیم و اگر یکی رفت، نا امید... اگر توی انجمن‌ها بگردید، ده‌ها تاپیک «سلام» و ده‌ها تاپیک «خداحافظی» می‌بینید.
دنیا که این همه سرگرمی داره برای همه خستگی میاره و خیلی‌ها دلشون می‌خواد خودکشی کنن، اینجا که دیگه یک ذره کوچک از دنیاست Very Happy

پس، سلام به همه تازه واردها و خداحافظ به همه دوستانی که مدتی در خدمتشون بدیم Razz